培训正规军

问：张老师，您认为我们现在中国的企业家，哪怕是很成功的企业家，他们最缺乏的是什么？他们最需要的是什么？

张维迎：从我们教育的角度来说，他们最需要系统的知识教育。原来都是打游击的，不会指挥一个大的军队，钻小山沟可以，指挥不了阵地战。但是现在国际竞争这么激烈，营销手段非常重要，讲究品牌的塑造，农民卖的东西就不需要品牌，越穷的人越不在乎品牌。

问：您是在教他们怎样成为正规军吗？反过来你们这些企业家又怎么看中国的这个MBA教育？特别是当这些老师在台上给你们讲怎么成为一支正规军、皇牌军之时。你们怎么会从心里头认为他说得对？怎么认为他教的这个办法我就能做得成功，而不会产生另外的疑问——你既然这么会教正规军，为什么你自己不去搞一个皇牌军出来？

郝建学：这个我们的老师一开学时就说得很清楚。他说我来教你们这些企业家如何办好企业，但是你要记住我不是企业家，我不懂如何具体运作企业，我懂的是企业的规律。他讲的这个对我的影响很大。我们公司最近发展得也不错，实际上是一个蜕变的过程。在从1亿美元到10亿美元的销售额的转变过程中，有很多人已经很满足了，都说咱们科建的案例已经被清华写了，你也去讲过课，你到北大去读书，这是不是不太好，我说不是的。系统教育跟做案例没有任何关系。

张维迎：我想强调一点，什么叫管理？什么叫科学管理？所谓管理能成为科学，就是有一部分人去总结前人的东西并能概括出来，然后再交给生活当中的这些人，对他们进行指导。我们有一个误解，就是教EMBA的这些老师必须自己有一定生意，自己是个成功的企业家才能去教别人，这个理解完全是错误的。所以一开始我就说，我之所以教你们，就因为我不会做生意。知识的专业化是非常重要的。

问：您觉得企业家与搞MBA管理教育的人，他们之间的区别是什么？什么东西决定了他们成为企业家，而您成为他们的老师？

张维迎：作为企业家，他质感的东西很重要，抓住机会的意识以及冒险精神、果断性很重要；作为老师我们更强的是逻辑性的思维，我们相信世界上千变万化，那么多东西，一定有一种共同的东西在背后，这是科学存在的前提，简单地说科学之所以存在是因为人们相信现象背后有共同的东西，老师就要去抽出这些共同的东西，也就是把现实世界简单化，把这些规律教给他们，还原回去，再继续去创造财富。

问：尽管MBA在绝对数字上不多，还是有很多人在讲，MBA现在过剩，甚至出去以后很难找到预期的工作。

张维迎：从经济学上讲，MBA类似一个网络产品，中国现在很多MBA工作之所以不太好找，还是因为MBA太少。平时我们说物以稀为贵，在这方面我们说物以多为贵，MBA的价值是越来越提升，而不是说多了以后就会下降，但另一方面也有一些学校存在质量的问题，它的师资力量，它的教材、管理都跟不上，确实不尽如人意。但是如果认为未来全中国的MBA、EMBA都是一样的，这个观点就错了。比如说李宁的衣服虽然很好，但我们也看到很多假冒伪劣的衣服，就是说它的市场层次不一样。我想将来不会再笼统地谈论MBA、EMBA是过剩还是不过剩，谈论谁家的MBA、谁家的EMBA才是最重要的。